Comments on: 666 – minciuna ultimelor 2 milenii

By: antonimul

antonimul — Tue, 15 Sep 2009 09:32:18 +0000

Desi imi place ce se vorbeste pe aici si as avea si eu cateva de spus, momentan nu am timp.Nimeni nu va avea posturile sterse, puteti sa va argumentati parerea cat doriti, promit sa revin eventual si eu cu cateva idei.

O zi buna amandurora.

By: ana

ana — Tue, 15 Sep 2009 08:48:26 +0000

Buna ziua!(din nou)
Domnule Myhay,as vrea sa incep prin a te instiinta ca eu nu sunt tocmai recomandata in a calauzi pe unul sau pe altul catre citirea Bibliei sau catre religia crestin-ortodoxa.Incerc si eu sa aduc argumente,dar sunt constienta de slaba mea putere de convingere,caci sunt pacatoasa(ca oricare altul),barfesc,injur,rad sarcastic,ma enervez si cate si mai cate marsavii.Si cum zice si-n Biblie:Ori esti cu Dumnezeu…ori esti cu tovarasu’.
Cu siguranta,Biserica m-ar fi dezamagit pe deplin,daca nu dadea Dumnezeu sa cunosc cativa oameni(putini,ce-i drept)care sa-mi placa atat de mult,incat sa iert toate celelalte nereguli.Ce pot spune,daca preotul cu barba oxigenata care pune discuri stricate de Paste te-a dezamagit(nici nu-i de mirare),sa stii ca nu tot clerul e asa.Deh,cati oameni de calitate sunt pe lumea asta?Stiu ca scarba e cu atat mai mare cu cat clerul se recomanda a fi smerit si a sluji lui Dumnezeu, dar,cum am mai spus,dracu isi baga coada tocmai in Biserica,si astfel perverteste preotii,pentru a subrezi increderea oamenilor in ei si pentru a pata imaginea lui Dumnezeu.Ca doar se zice din batrani ca dracu vrea sa-l piarda pe Dumnezeu si,imitandu-l,sa ia el conducerea(asa-i povestea,ce vrei).Daca cumva esti interesat de partea calitativa a Bisericii Ortodoxe,daca vrei sa-ti reinnoiesti sperantele in legatura cu Biserica, eu as putea sa-ti recomand niste scrieri care,mie,imi dau nadejde si ma linistesc: Parintele Cleopa-”Valoarea sufletului”,”Din invataturile Sf.Parinti-antologie de texte Patristice pe teme de dogmatica si spiritualitate ortodoxa”,niste Dostoievski cu “Fratii karamazov”…sau poti sa-ti iei niste predici audio de-ale parintelui Cleopa de pe Dc++.
Acum,sa revenim la Biblie.Tu spui ca se contrazice.Nu stiu daca ai citit-o integral(eu n-am citit-o).Insa,in legatura cu asta,am aflat un lucru interesant:spun unii oameni,ca Biblia ar trebui citita cu rugaciune si cu indrumare de la un duhovnic.Fiind un text deosebit de ambiguu si greoi,mi se pare un lucru normal sa ai si un indrumar.Deci,inainte de a o judeca,ar fi corect sa indeplinesti conditiile astea,ca altfel,a fost in van tot chinul tau de a o intelege.
In incheiere,in legatura cu repetabilitatea fenomenului “Inaltarii”,cred ca marea diferenta dintre cei doi Dumnezei(cel mayas si Hristos)este de esenta.Din cate stiu eu(poate ma insel),zeii mayasi erau destul de sangerosi,voiau sacrificii,simbolizau fecunditatea…in concluzie,tineau de natura si de circuitul omului in natura,nu de Suflet.Pe cand Iisus Hristos este singurul care a spus “Ce-i foloseste omului sa castige lumea intreaga, daca-si pierde sufletul?Sau ce ar putea sa dea omul, in schimb, pentru sufletul sau?” (Marcu 8, 36-37).Iisus Hristos este cel care a propovaduit pacea,si niciun alt zeu.Toate celelalte zeitati,desi se spune ca au inviat,s-au inaltat si cate si mai cate,au fost reci,egoiste,niste obiecte inventate de om pentru a fi idolatrizate.In schimb,Hristos a pus pe primul plan Sufletul omului si salvarea lui,asta e marea diferenta.
Fii sigur,draga Myhay,ca nu ai ofensat pe nimeni,ba din contra,ai dovedit ca esti in cautarea unor raspunsuri.Sa speram ca pana la Pastele viitor sa gasesti o biserica in care nu-i bataie de joc si poate da Domnul sa conosti niste oameni,sa treci prin niste experiente care sa te incurajeze.sanatate si Doamne ajuta!

By: myhay_08

myhay_08 — Mon, 14 Sep 2009 18:55:55 +0000

Well stiu c-a adormit ideea, da o trezesc eu acum )
Nu sunt eu fanul biserici in mare parte din timp, da’ nici contra nu-s, sunt asa , indispus cand aud de X preot care face treaba doar sa fie, sunt enervat de preotul care a pus un cd cu “Hristos a Inviat din morti…. ” la slujba de paste, sa ne cante doua ore, si de faptul ca macar trebuia sa se asigure ca CD-ul merge bine, nu sa se blocheze sau sa, doamne fereste sara… fiind zgariat.
Ascult muzica, de toate, laica in 100% parte, insa draga ana, ideea dumitale e prea extrema daca imi permiti, si da stiu ca sunt subiectiv si atac la persoana,[b]rog adminul sa stearga comentariul in cazu’ in care acesta aduce vreun prejudiciu blogului in cauza… [/b]
IN primul rand ca biblia se auto-contrazice, in al doilea rand, daca o citim de la coada la cap, e o harababura si mai mare, ca pratic primele legi devin cele definitive, si printre primele e si aia “ochi pentru ochi si, dinte(recomand proteza totusi) pentru dinte”. Pe scurt oricum ai citii biblia tot nu iese bine daca o iei adliteram asa cum recomanzi, ca din cate am inteles din postarile tale sunt unii care toata viata au incercat si n-au inteleso, deci nici noi copilasii astia de 10-11 ani care am descoperit netu si slovele, n-avem nici o sansa, asa ca trebuie s-o citim si s-o luam ad-literam nu s-o intelegem (nu afcem noi acuma imposibilul ). Sunt , putin surprins de chestia cu 616, si dupa cum au calculat ei acolo , cleru bisericesc sfarsitu lumii trebuia sa fie undeva la 1200+ (nu stiu exact, daca o sa caut cartea va dau raspunsu mai incolo ).Intre alte doua idei mai pun una, ca-i frumos, daca eu iau sotia fratelui meu, e sau nu e bine, sa inteleg si eu, ca pana la urma, nu pricep, ba ca-i bine ba ca nu… Pacatu unde e pana la urma, ca femeia a ramas vaduva deci abila de inca o casatorie, doar juramantu spune clar “Pana cand moartea ne va despartii”, no amu ca moartea i-o despartit pot s-o iubesc eu restu vietii, sau ma rog , pana cand moartea se baga si intre noi doi (bine ca eu sunt singur la parinti, n-am astfel de probleme). Practic biblia e un text atat de intortochiat, ca pare un drum cu sens unic care la un moment dat se intoarce de vro 10 ori la 180 de grade, astfel incat sa ametesti bine, si sa nu vrei sa pui intrebari, ca sa nu fie nevoit domnu preot (altadata investit prin harul de a aduna multimile la rugaciune, acum investit in urma unei facultati facute in graba, si absolvita prin nepotisme, pentru explicatia cuvantului nepotism dati si voi un search cu gogu) care domn (respectiv tovaras, depinde de vremuri si obisnuinte) preot nu poate sa ne raspunda, si ne citeaza “Fericit cel ce crede fara sa intrebe” sau ceva de genul acesta, cu o fata foarte serioasa si un ras pe sub barba, de preferabil carunta (daca nu si domnii preoti au apa oxigenata pe-acasa, altii au vopsea ) cu spnacenele in care se remarca urmele unui pierce uitat de timp, si cu parul prea negru pentru varsta de 45 de ani (cu barba carunta si parul negru abanos ? asta da diferential de pigment)

Deci pe scurt, Biblia e povestirea unor adepti al unui anume Iisus Hristos, care i-a salvat un pic, mare om , mare caracter, insa prea multe lucruri comune in toate aceste “credinte” mai ales partea cu inaltarea, care se intalneste si la mayasi, si apai astia chiar ca nu stiau de “Jizaz”.
Sper inca odata ca acest comentariu sa nu ofenseze si sa bucure, si succes in viata, ….

By: ana

ana — Fri, 03 Jul 2009 12:05:56 +0000

In primul rand, scuza-ma ca te-am facut “domn”. Raspunsul pe care mi l-ai dat acum desemneaza starea care ne-a covarsit pe multi dintre noi : deznadejnea. Da! si eu sunt deznadajduita cand vad ca preotii se cearta in altar, ca fac slujba in sictir,etc. Oamenii nu sunt tocmai usor de inteles…si nici prea usor de iubit. Cel mai greu este sa iubesti si sa tolerezi,asta e sigur.
Spui tu ca multi dintre cei care si-au dedicat viata crestinismului mai mult rau au facut decat bine.Da, insa e stiut faptul ca dracu-si baga coada in Biserica mai mult decat intr-un bordel( era o vorba despre un sfant pustnic pe care dracii il atacau cu miile in pustie, pe cand in cetatea unde erau mii de oameni, un singur drac statea picior peste picior si domnea triumfator peste atata omenire). Ideea este ca, cu cat il cauti pe Dumnezeu mai cu ravna, cu atat esti mai ispitit si mai chinuit.
Dar in pofida tuturor acestora, sa stii ca au fost si sunt oameni buni, demni de…lauda si iubire.Uita-te la atatia sfinti,mucenici,mucenite…regi si regine care au renuntat la lux,la glorie.
Uita-te la ce spune Sf Siluan Athonitul :”Fii ascultator,infranat, nu judeca pe nimeni, pazeste inima si mintea ta de gandurile rele,crede ca toti oamenii sunt buni si ca Dumnezeu ii iubeste.Pentru aceasta smerenie, harul Duhului Sfant se va salaslui intru tine si vei zice :”Bun este Dumnezeu”.Dar daca judeci,murmuri ,sufletul tau va saraci si vei spune”Dumnezeu m-a uitat”. Si poate chiar asa e…fericirea,din cate am vazut eu, e a celor blanzi si iertatori.
E bine ca citesti Biblia( eu una m-am cam lenevit in sensul asta,spre rusinea mea) si sunt sigura ca este unul dintre “romanele” cele mai reusite si ca te va cuceri. Te-as sfatui sa incepi cu Noul Testament(pt ca e cheia intelegerii Vechiului)
Cat despre citatul pe care l-ai dat ca exemplu al contradictiei dintre mesajele biblice:”“Să nu socotiţi că am venit să aduc pace pe pămînt; n-am venit să aduc pace, ci sabie”, ei bine, si mie mi-a starnit curiozitatea si m-am interesat. Am primit urmatorul raspuns: Hristos se refera aici la lupta cu pacatul.
Iti urez o zi buna si…toate cele bune.Doamne ajuta!

By: retro_41L

retro_41L — Fri, 03 Jul 2009 11:02:27 +0000

Am ofensat si imi cer scuze, poate m-am lasat dusa de val. Si-au dedicat..si au ajuns unde? La astazi? La cruciade? La sacrificii inutile? Sunt scarbita de om, nu de carte. Innebunesc cand ii vad pe unii blocati pe aceeasi idee. Ca sa vina altul, sa i-o detroneze, si desi argumentata, sa sustina ideea pana la moarte.Da..adevarati martiri. Prizonieri ai unor cuvinte. Intr-adevar, nu contest, se regasesc si oameni cu har, putini dar sunt, si sunt umbriti de fanatici sau neascultati. Si tocmai asta nu-mi place, se declanseaza un razboi de idei, conflicte urate pe teme religioase, gen cine a pacatuit mai mult sau cine e mai sfant..Scuza-ma dar sunt scarbita.Ma lasa rece.
Recent, am la activ si practica. Am stat la o manastire catolica ceva timp si am fost oripilata de acei oameni, de asa zisa-religie pe care mai aveau umpic si o dadeau naibii. Apoi mi s-a intamplat sa aud un preot ortodox dupa o slujba: “Toti acestia, uita-te la ei, ca niste caini in fata stapanului.” Iar la Inviere, preotii de la biserica locala nu stiau cum sa fuga in jurul bisericii, au facut inconjurul o data si nu era uragan, tsunami, cutremur sau alt dezastru.Au intrat in biserica si pur si simplu n-am suportat sa le aud tonul acela de om plictisit, care de abia asteapta sa termine. Ma simteam prost pentru ca ii rapesc eu timpul, pentru ca eu il enervez ca vreau sa aud cuvantul Domnului.
Acum, scuza-ma, am nimerit eu prost poate, si acestea nu sunt singurele intamplari. Am multe de impartasit, dar nu are sens, pastrez pentru mine, nu vreau sa ma cert pe credinta. Fiecare cu a sa, fiecare cu propriile pacate, cu propriile surse.
Citesc Biblia ca pe un roman si nu ceva sfant. Vreau sa vad ce inteleg,ce idei desprind , lasand la o parte interpretarea religioasa. O citesc ca un nou nascut care a deprins taina sloavelor scrise si acum le descifreaza in propriul mod.
Si nu, Biblia nu e aberanta.

Numai bine.

By: ana

ana — Fri, 03 Jul 2009 07:29:25 +0000

Domnule Retro_41L, exista oameni care si-au dedicat intreaga viata intelegerii Bibliei. Nu ne surprinde cu nimic ca o consideri greu de ingurgitat, ba poate chiar aberanta. Cel mai usor e sa faci comentarii gratuite.

By: retro_41L

retro_41L — Thu, 02 Jul 2009 21:36:32 +0000

Senzational, ajung tot pe blogul acesta incepand de la niste review-uri pentru angels&demons de acolo vatican, al 13-lea apostol , jessus christ and the goblet of fire..[ sper sa nu ofensez, i'm not religious ] , trecand prin toate sectele ( sau in fine, probabil un sfert) si ajungand, bineinteles, inevitabil la 666. Ca paranteza, ma bucur ca exista, Iron Maiden a incins atmosfera cu melodia The number of the beast, ne-a plimbat prin “iad” –> hail Steve. Imi amintesc fetele oamenilor dupa melodie..si dupa urmatoarea..eh, a fost. Scuzati offtopic.
Si revenind la Biblie and those stuffs. Imi place mai mult vechiul testament, e mai sardonic, mai primitiv, un SF frumusel. La faza cu Marea Rosie in doua bucati deja ma gandeam la filmul Stargate si la Bruce Willis care salveaza lumea.
Noul Testament aduce alte reguli, peace to all, no anarchy, apoi mai vezi cate un rand “Să nu socotiţi că am venit să aduc pace pe pămînt; n-am venit să aduc pace, ci sabie”: our Lord Jessus Christ. Destul de lejeri termenii lui Ioan indeed.
Ah, si cel mai frumos e cand citesti 3 randuri dai 10 pagini si poti sa arunci la gunoi ideea anterioara, ca hopa, s-a schimbat regula.

Daca un om ia pe nevasta fratelui sau, este o necuratie; a descoperit goliciunea fratelui sau: nu vor avea copii. (Levitic, 20.21)

Cand fratii vor locui impreuna, si unul din ei va muri fara sa lase copii, nevasta mortului sa nu se marite afara cu un strain, ci cumnatul ei sa se duca la ea, s’o ia de nevasta, si sa se insoare cu ea ca cumnat. ( Deuteronom 25.5)

aha..am prins ideea. Deci ..fifty fifty, sun un prieten, apelez publicul? Sau ma duc direct la rotisor? ? [ just an e.g.]

By: raker

raker — Wed, 01 Apr 2009 15:50:35 +0000

antonim asha cum se spune ca 666 e nr diavolului se spune si ca 333 e numele fiului sau. sunt multe texte ce aduc in discutie controverse si te fac sa te gandesti de 2 ori la ce va urma sau la ce s-a intamplat deja. se spune ca in grotele ce se afla sub vatican se gasesc raspunsuri la jumatate din secretele lumii, carti care au fost scrise de iisus sau apostoli si care relateaza tot ce s-a intamplat de la inceputul lumii pana acuma. nimeni nu stie daca este adevarta sau. grotele sunt deschise vizitatorilor odata pe an timpd e o zi, le-am vizitat si tot ceea ce ai voie sa vezi e drumul principal si peretii. cred ca nimeni nu stie in realitate daca exista Iisus, sau Diavolul. O vorba mai veche spune ca nu poate exista bine fara rau si lumina fara intuneric. parerea mea e ca deocamdata nu avem capacitatea de a intelege aceste lucruri sau de a le demonstra. sper sa ajungem sa stim totul despre lumea noastra insa ma tem ca acel moment sa nu fie deja prea tarziu .
bafta

By: ana

ana — Wed, 01 Apr 2009 14:49:51 +0000

Biblia actuala poate fi contestata in aceeasi masura in care pot fi contestate si “dovezile infailibile”… Caci o dovada nu poate fi infailibila decat daca este explicata teoretic, dar si practic.Dar poate ca nici chiar asa nu e infailibila…

Adica: In transcrierea Bibliei timp de secole se poate sau nu sa se fi strecurat greseli. Mai exact 666 poate fi numarul gresit cam in mod egal cu posibilitatea de eroare a lui 616.

Important e mesajul transmis de acest text sacru.

Imi pare bine ca ai luat decizia studiului Bibliei. Mi-a facut placere de discutie. Multa sanatate!

By: antonimul

antonimul — Wed, 01 Apr 2009 13:32:13 +0000

Aici sunt multe de comentat.Adevarul e ca niciodata nu se va da un raspuns la scrisurile din Biblie care sa fie 100% adevar, sigur.Nu se poate, scrieri de 2000 de ani, limbaj confuz, greu de etichetat concret.

Dar referitor la limbajul de care vorbesti ca l-a folosit Ioan, ca de ce nu s-a rezumat la unul foarte simplu si direct daca vorbea de Imperiul Roman.
Pai hai sa-l luam drept exemplu pe Platon, care a trait inaintea lui Ioan.Si el transmite idei simple, dar intr-un mod foarte greu de inteles, un limbaj complicat pe care deseori stai sa-l anchetezi de ce a fost folosit pana la urma, o limba de lemn daca m-as putea exprima asa.Iar acest limbaj se vede ca este folosit si astazi la filosofii contemporani, deci putem vorbi de o folosire a acestui mod de exprimare ciudat si complex continua, care a fost folosit de majoritatea celor care voiau sa exprime ceva.

Legat de 616 si nu 666, s-a descoperit intr-un fragment din Cartea Revelatiilor, cel mai vechi fragment descoperit vreodata legat de aceasta carte, si s-a gasit numarul 616, nu 666.Dupa cum se stie, in acea perioada tiparirea unei astfel de carti si facerea copiilor dupa ea nu era cel mai usor lucru de facut, plus multe mergeau pe cale orala => exista o sansa reala sa se fi transmis gresit din generatie in generatie/de la vorbitor la vorbitor.

Cum ziceam, niciodata nu te poti pronunta exact.Voi incerca vara aceasta sa citesc si Cartea Revelatiilor complet, pana atunci insa mi se par dovezi destul de infailibile cele prezentate mai sus.